Fecha actual Vie, 24 May 2013, 13:59

Todos los horarios son UTC - 3 horas




 Página 1 de 1 [ 11 mensajes ] 
Autor Mensaje
 Asunto: [BO] PvT - Stalker-Void Macro
NotaPublicado: Jue, 28 Jun 2012, 00:48 
Avatar de Usuario

Registrado: Mar, 13 Dic 2011, 19:06
Mensajes: 308
Link original a TL

Traducción by Troell.

Estrategia General

Esta estrategia es para el early game, diseñada para llegar a midgame obteniendo una ventaja sobre tu oponente utilizando Stalkers y Voids. Después de eso, los dejo con algunas ideas para acabar con tu oponente, pero en última instancia se reduce a la situación y las preferencias personales.
El objetivo de esta estragia es abusar muy pronto de la movilidad, rango y la regeneración de escudo de los talkers y voids en early, con warpgates será mas difícil para el terran atacar o expandirse, lo que te permitirá expandirte, techear o acabar el juego ahí mismo.
Esto también permite una transición fluida a zealot/Templar en midgame, y tiende a forzar al terran a usar anti armored y anti air, volviendo tu composición de zealot/Templar aun mas fuerte.

La clave es no dejar de presionar al terran a partir del min 4.30, cuidando al máximo tus units mientras que eliminas las de tu oponente y luchando solo donde sepas que tienes ventaja.
Para hacer esto, saca Stalkers rápidamente y envíalos a la rampa de tu oponente a penas vayan saliendo. Deberias llegar al tiempo en el que solo tiene unas cuantos marines, pushea y trata de matar algunos marines o marauders o la wall en caso que retroceda sus units, luego retrocede tus units y deja que regeneren escudo y luego repite la misma acción. La clave es dañar el mayor numero de units como sea posible (ya que un no hay medivacs) y el dañar la wall permitirá matar VCE si mandó a repararla. Sigue reforzando con stalkers y continua el harras.
Evita hacer mas de 2gates hasta que tengas el Stargate, si continuas con el harras y evitas enfrentarte directamente con el army terran, deberías obtener la ventaja suficiente apra expandirte o techear y no solo eso, no deberíamos perder muchas unidades si el micro es bueno, lo ideal es salir con una ventaja econímica y militar.
Hablare de BOs específicos, estrategias y unidades en las tres secciones siguientes.

1. The Opening
2. The Harass
3. The Mid-Game Transition


1. The Opening:

Hay un par de opens que te permiten harrasear en early con stalkers y con transición a Voids. Puedes ir por un open de gate core que te permite tener tu primera void y la mejora del warp de forma rápida o un open de doble stalker que te permitirá pushear mas agresivo en early pero que retrasara un poco tu primer Void.

Dual-Stalker Build:

A continuación se muestra una apertura que fue popularizada por day9 accidentalmente durante la fase beta, y es la manera más rápida de dos Stalkers sin joder tu economia. Muchas personas han tratado de reproducir la construcción, y creo que el consenso general es que la siguiente es la forma más efectiva de hacerlo, o al menos lo suficientemente eficaz como para ser suficiente:

Código:
9 Pylon
Chrono Nexus
12 Gate
Scout
Chrono Nexus
14 Gas
15 Gate
15 Core
16 Pylon
16 build both Stalkers
Chrono Gateways



Este opening es bueno en mapas de distancias cortas, mapas con rampas amplias y mapas planos como Taldarim pero la distancia entre las bases es extensa, ya que el push es mucho mas eficaz, sin embargo en mapas con rampas angostas y de distancias largas pueden hacer una diferencia entre el numero de unidades que tenga el terran cuando lleguemos a pushear, lo que puede aumentar la eficacia del army enemigo.

One-Gate Cyber Build:

Al ir por one gate core, el early harras con el stalker no será tan fuerte como con el open de Dual Stalker pero te permitirá tener las Voids y el Warp lo antes posible. Es un buen open para los mapas con close por aire, distancias largas para hacer rush o rampas angostas

2. The Harass:

Dependiendo del mapa y del army composition de tu enemigo puedes hacer harras centrado en stalkers o harras centrado en voids, esto es como respuesta a si tiene un Army counter a Voids (marines) o army counter a Stalkers (Marauders).

Stalker-Centric Harass.

El BO centrado en stalkers es fuerte contra el terran que wallea y se concentra en marines. La idea es que los stalkers obtengan visión gracias a air units (Void), esto permitirá que los stalkers puedan harrasear al oponente por debajo de la rampa. En base a mi razonamiento Void>Fenix>Allus>Observer
Void Ray: Las voids le proporcionan visión a los stalkers, proporcionan un harras solido ya que pueden ir alrededor de la base y atraer units de la rampa para asi dekar libre el harras para los stalkers, son muy buenas y pueden suponer un gran apoyo. No solo eso, sino que los stalkers pueden apoyar fácilmente a las Voids. Simplemente pon tus stalkers en el fondo del acantilado y usa tu void para atacar las estructuras cercanas al acantilado. Tu oponente deberá ser muy cuidadoso ya que si la Void se carga y te las arreglas para snipear los pocos marines que tengas con los stalkers y la Void acabará dándote del GG.

Dado que los stalkers son la unidad principal de tu ejercito, es bueno obligar al terran a crear Torretas y sacar marines desviando la composición favorable para tus stalkers. No sabe cuantas Voids planeas producir por lo que tendrá que jugar de manera defensiva con Anti Air. Y nunca se sabe, pero la Tech de stargate te permite obtener fácilmente la MOTHER SHIP!!!

Con la estrategia centrada en stalkers debes harrasear constantemente la parte frontal de la base con 1 Void (quizás 2) curioseando, luego deberías ser capaz de expandirte o techear a Blink/Charge/Templars de forma segura. Asegurate de mantener tus units con vida lo mas que puedas, si el terran trata de salir y pushear retira tus stalkers y manda la void a la línea de minerales por lo que tendrá que elegir entre matar tus stalkers o perder su economía. Del mismo modo si elige ir por tus Voids simplemente alejala y pushea al frente sin con los stalkers ya que no serán atacados por que estará persiguiendo como loca a tu void. RECUERDA SEGUIR MACREANDO SINO TE VA A CABER.

Void-Ray-Centric Harass

El harras centrado en Voids debe ser jugado exactamente como se juega el harras centrado en stalkers, sin embargo se debe reducir la producción de stalkers para dar entrada a una producción constante de Voids.
Las Voids adicionales podrían darte el win, pero debes recordar que este BO no es para ganar directamente el juego (aunque puede presentarse la posibilidad). En su lugar uno debe lograr una ventaja matando estructuras y units, obligando al oponente a cambiar su army composition manteniendo con vida las Voids. Recuerda que si el terran sabe que tienes Voids por el mapa tendrá que jugar a la defensiva y tenerlas en cuenta para su army composition.

3. The Mid-Game Transition:

Si continuas harraseando y reforzando tu army de stalkers, te encontraras en una posición lo suficientemente segura como para expandirte o techear. Nota: Ten en cuenta que tu oponente esta atorado a una base y sin map control, por lo que no estas bajo presión de expandirte. Si por el contrario puedes techear u obtener una combinación ventajosa, puede ser mejor que vayas por la expa.
Considero que en midgame para cualquier Protoss, el nucleo son los Chargelotz, Templars y mejoras de armor. Discutir esto esta mas haya del alcance de esta guía, pero en definitiva me parece que la rentabilidad, movilidad y la fluidez en la transición lo hacen rentable.
Acontinuacion se presentan una serie de tácticas de transición para midgame que se pueden utilizar para complementar la transición a Chargelots/Templar/Upgrades de midgame.

Sentry Tactics

El push de Stalker-Void es sumamente efectivo para evitar que el terran pushee. Los stalkers dañan al ejercito mientras que las Voids mantienen al terran en la parte posterior de su base. Sin embargo rara vez va como estaba previsto. Como un seguro “AntiFails” es bueno tener 1 o 2 Centinelas que acompañen a los stalkers en contra de un Timing atack. Cuando estoy jugando y estoy en la zona, harraseo con la void y macreo, mientras que la mayoría se queda mirando la rampa. Cuando tengo que mover la pantalla miro el minimapa y mantengo mi dedo en la hotkey para retirar a los centrys. En el momento en el que veo que su army trata de bajar la rampa le corto 1/4 o 1/3 de su army con los FF. Esto permite que los Stalkers eliminen a las unidades que quedaron atrapadas mediante los FF sin tener que preocuparme por el resto de su army o su mix.
Por otra parte, si logra romper el contain puedes responder enviando tus voids a su OC y mineral line. Tendrá que elegir entre retroceder y defender su economía dejando pocas units para su defensa o arriesgarse a perder su base y pushearte. Si decide atacar, lo ideal es que deberías tener 1 o 2 centrys para hacer contain bloqueando su rampa.

Dato curioso: De acuerdo con day9 si tienes 6 centrys dada la velocidad de regeneración de energía puedes mantener la rampa bloqueada por tiempo indefinido.

Robotics Facility

La robo facility es demasiado cara para obtenerla en early, mientras que se va por Stalker-Void, no deja de ser una estructura clave para llegar a midgame y maximizar tu visión y movilidad gracias a dos Units: el Observer y el Prisma.
Todo mundo sabe lo utiles que pueden ser los observers.
El Warp Prism es de las unidades que raramente se usan. La mejor prueba de que estas units son muy buenas es ver games de mi DIOS TODO PODEROSO Y SUPER GOSU “WhiteRa” .

Blink

Solia considerar obtener Blink como un paso entre la transición a Chargelots, ya que te permite mejorar el uso de los stalkers ya disponibles. Pero varios comentarios de los lectores y de mis propias experiencias que hay algunos mapas y composiciones donde ir por blink no sale rentable.
El blink siempre es útil para hacer kitear la bioball al blinkear en su base después de que pushee. Sin embargo a veces es mas útil ir por charge y fast templars en vez de blink. Es bueno ir por blink en mapas como Metalopilis y Kulas Ravine. Estos mapas tienen bases de fácil acceso mediante blink desde multiples direcciones y distancias largas para llegar a tu base si tu oponente decidió rushear.
Compara los mapas con mapas como Steppes of war. Tratar de blinkear en este mapa es como una sentencia de muerte ya que puedes blinkear cerca del army enemigo y el ejercito enemigo puede fácilmente bloquear la ruta de escape. Despues de limpiar tus stalkers puede ir de un extremo a otro de su base rápidamente sin reponer units.
Ya se que algunos les gusta ir por blink por que es jodidamente divertido. Pero se esta perdiendo la diversión? NO. Así que no vayan por blink si no es va a ser tan bueno como charge.

Carriers

Varias personas han sugerido que una transición a Carriers sería más fácil que una transición chargelot-templar, y si "más fácil" significa que no tienes que invertir tanto dinero en las estructuras de tecnología y la investigación, entonces tengo que estar de acuerdo. No sólo eso, sino que mi limitada experiencia con los Carriers han sugerido que son costo-neutral frente a los vikingos, y todos sabemos que pueden diezmar a los tanks y los maraOPders

Al final pienso que todo se reduciría al army composition de tu rival. Afortunadamente debido al harras de Stalker-Void, deberías tener una idea de lo que esta haciendo tu rival. Si tu oponente se las arreglo para conseguir 1 o 2 Vikingos y algunos tanks sin muchos marines, podría ser una buena idea ir por Carriers. Sin embargo, si tu oponente es capaz de lidiar con el harras de Stalker-Void, es probable que ya tenga las unidades necesarias para ownearte a los Carriers aun con el apoyo de un débil ejercito de gates.

Weaknesses of the Strategy

Weakness # 1 - Bunkers at an open ramp.

Ahora, mientras que sólo he perdido un par de veces - y con frecuencia sólo porque estaba siendo un idiota - he recogido en algunos puntos débiles que este BO tiene.

Una gran parte del daño que se ocasiona con el Stalker harras debe ser en unidades que no se pueden curar, destruir estructuras cercanas al borde. En lugar de Wallear algunos terrans prefieren colocar un bunker en su rampa, lo que significa que no hay estructuras que atacar por los stalkers por lo que solo podríamos atacar el bunker o los suply depots que pueden ser reparados y además recibiremos daño.

Respuesta: Por lo general responden al búnker mediante el establecimiento de un perímetro, consiguiendo un par de centinelas para ayudar a contener en la rampa, y trayendo las Voids lo antes posible. Las Voids se puede utilizar para ayudar traer las unidades lejos de la rampa y que salgan del bunker, pero si encuentra otra manera de lidiar con tu harras de Voids no podrás hacer mucho. En ese caso, resígnate y hazle contain mientras curioseas para obtener información sobre su tech y army composition mientras macreas o techeas.

Weakness # 2 - Long rush distances.

El lograr hacer algunos disparos con tu primer par de stalkers antes de que tengan que replegarse para regenerar escudos es muy importante mientras llegan refuerzos. Desafortunadamente, si la distancia entre las bases es larga, tus stalkers no llegaran a tiempo para generar daño (min 5:00). En ese momento es probable que el terran tenga el army suficiente para rechazar el harras de stalkers. De igual forma si el Terran coloco bunker es probable que no hagas daño o incluso no mates nada e incluso forzaras a que tu oponente vaya por un counter a tus stalkers.

Respuesta: Preparate para hacer contain en vez de harrasear con los stalkers y obtener las voids rápidamente. Recuerda que cualquier push de counter tendrá que recorrer un largo camino hacia tu base por lo que considera ir por FE o Blink.

Weakness # 3 - BANCHEES!!! BANCHEES!!! EVERYWHERE!!!!!

En mi experiencia, las Banchesses son el hard counter para este BO, que no permite una fácil transición a la detección. La opinión común que escucho de muchos players es que han usado esta BO y han ganado bastante pero luego se topan con un player MUY GOSU que fue por banchess y barren el piso con ellos. Afortunadamente para que puedan ir por banchess tienen que invertir tiempo y muchos recursos (stargate, techlab y mejora de Cloack). En todos los juegos en que mi rival ha ido por Banchess he logrado romper su defensa con Stalker-Void. Si opta por defender con sus Banchess hay tiempo para ir por Robo y tener detección por lo que tus Voids pueden seguir destruyendo la base enemiga. Sin embergo un par de mis juegos quasi-base trades por que envia las banchess a mi línea de minerales sin tener literalmente nada para detenerlas.

Respuesta: Usa tu void para scoutear mientras harraseas. Debes ser capaz de identificar a lo que va, por lo que debes sacar forga y colocar cannons o ir por robo y sacar obs. Aun si sale con su banshee y mata tus stalkers aun tienes la Void para continuar con la presión, así que si logras matar las units anti aire que tenga y aprovechar la breve ventana de tiempo antes de que las banshess salgan puedes quedar bien parado para tomar el juego.

Weakness # 4 - Reapers?

Muchas personas que en la teoría este BO es débil ante los Reapers, en particular el Open de Doble stalker es débil al Reaper. Los opens de fast stalkers es lo mas fuerte que puede hacer el protoss en contra del reaper rush. Nota ten en cuenta que tener 2 stalkers con el Open de DualStalker es igual de rápido que si vas por gate al 12. Existen algunos Rush de Reapers que llegan antes de que el primer Stalker salga pero eso no cambia sin importar que BO uses.

Weakness # 5 - Subtle Timings (Tiempos sutiles)

Esta debilidad no esta determinada por lo que tu rival hace, sino por como desarrollas este BO. Cuando juegas este BO a menudo se reducen algunos tiempos de forma sutil. Por ejemplo sinos fijamos en una repetición donde perdi contra Foo, mis stalkers no llegan a su base sino hasta el min 4.55, 5 segundos antes salió un marauder para acompañar a los marines y justo antes de que el Concusive Shell este terminado.
Nota: El timing ideal para el stalker harras es al 4.30 o 4.40, no solo por que el ejercito enemigo será pequeño, sino por que las investigaciones clave (Concusive Shell) aun no estarán listas por lo que podras pushear agresivamente. Lo mismo ocurre con los Siege mode y los vikingos, se puede conseguir antes que estos la Void si harraseas correctamente con el stalker.

En varias de las repeticiones donde gano, el push de stalker forsa a retrasar la construcción del Puerto Estelar o cargo la Void y destruyo el puerto estelar por completo. Sin embargo sacar lo antes posible la Void puede ser malo si no has eliminado los suficientes marines. Por lo que deberas encontrar el equilibrio.
Respuesta: Asegurate de que tienes bien pulido el open de este BO. Harrasear con la probe scout puede darnos preciosos segundos, pero no intentes un harras probe como lo hacen los PROs ya que se te puede olvidar construir, un Pylon, un asimilador o incluso mandar las probes al asimilador terminado. Continua con el plan, se agresivo pero no arriesgues demasiado tus unidades, harrasea siempre que se pueda y donde se pueda.

Weakness # 6 - Marine-Ghost?

El marine-ghost es una estrategia fuerte que el terran puede usar para romper el contain e ir por ti con un timing push. Dicho esto si tu rival decide ir por Marine-Ghost la efectividad depende

Early Harass

En early los marines son despedazados por los stalkers. En los juegos en los que mi rival intento ir por Marine-Ghost, he roto su wall antes de que el primer ghost saliera. Los stalkers outranguean a los marines y los puedes retirar para regenerar Shields. Si tu rival no tiene wall pero colocó bunker puedes intentar cruzar. Simplemente corre alrededor de su main kiteando marines (ten encuenta que sacara sus marines del bunker) tomando los stalkers que vienen de refuerzo y destruir el bunker o ir a apoyar a tus stalkers que están jodiendo dentro de la base del terran. Si dudas en lograr lo anterior mejor juega de forma segura.

The Contain

En un contain nunca debes mantener en bolita a tus unidades y centinelas, por el contrario colocalas formando un concave en la base de la rampa y en caso de que tu rival intente romper el contain tendrá que lanzar varios EMP’s sobre tus Sentrys, por lo que tus stalkers no correrán riesgo (en caso que no hayas logrado lanzar algún FF para dividir su army)

Kiting the Bio Ball

Ten en cuenta que cuando tu rival pushee aun tiene un camino largo por recorrer hacia tu base. Puedes ir kiteando sus marines abusando de su velocidad y rango en medida que avanzan, micrea tus stalkers dañados para que no reciban mas daño o envíalo de vuelta a tu base para que regenere shields. Si usa Stimpack es aun mejor, puedes enviar tus stalkers en varias direcciónes, a pesar de perder 1 o 2 stalkers ya ocasionaste daño al obligarlo a usar el Stim por lo que cuando llegue a tu base, lo hará con un army débil.

Void Ray

Cuando tu rival venga a pushear, puedes enviar tus Voids a su base ya sea por las rax o por su línea de mineral y si logras cargarlas podras eliminar fácilmente a los marines o ghost que vayan saliendo con facilidad. Deberia ser fácil cargar la void mientras su army esta ocupada con tu stalker harras. Si decide regresar con su army puedes snipear sus units mientras regresa a su base y luego poner distancia entre tu Void y su army.

Si decide continuar con el push, obtendrás ventaja del micro. No es necesario que micrees tu Void, solo dejala cerca de estructuras criticas y checar como va con la masacre ocasionalmente. Esto permitirá que te centres en su Bioball y tus stalkers. Por el contrario tu rival tendrá que micrear sus units y encima lidiar con la Void de regalo que dejaste en su base.

PD: Luego la plebe de Bnet dice que no hago aportes ;)



_________________
Imagen
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: [BO] PvT - Stalker-Void Macro
NotaPublicado: Jue, 28 Jun 2012, 09:50 
Void en PvT? Interesante...


  
 
 Asunto: Re: [BO] PvT - Stalker-Void Macro
NotaPublicado: Jue, 28 Jun 2012, 11:43 
Avatar de Usuario

Registrado: Mar, 13 Dic 2011, 19:06
Mensajes: 308
Lelouch escribió:
Void en PvT? Interesante...


Me putie a zuka varias veces con esto, a UED y hasta a Enough.


Las 3 BO que deje en el foro son multitask intensive, por eso es que no subo de liga xD, pero aun asi mi PvT llego a ser lvl top diamond / low master. Estas strats te forzan a mejorar de si o si el multitask y el micro, sino no sirven.



_________________
Imagen
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: [BO] PvT - Stalker-Void Macro
NotaPublicado: Jue, 28 Jun 2012, 13:27 
Administrador del Sitio
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: Vie, 09 Dic 2011, 14:29
Mensajes: 2844
Ubicación: Shakuras
Género: Masculino
StarCraft II Team: SXG
Liga: Oro
Raza: Protoss
ID: SXGxHayato #631
BattleTag: Hayato #1804
HotS Beta: Hayato #343
Yo he usado voids en PvT y sale bien ero se tienen que dar ciertas condiciones (para la BO que yo hago)



_________________
Imagen

Imagen
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: [BO] PvT - Stalker-Void Macro
NotaPublicado: Lun, 03 Sep 2012, 23:37 
Novato
Novato
Avatar de Usuario

Registrado: Sab, 31 Mar 2012, 23:56
Mensajes: 24
Ubicación: Defendiendo Aiur
Género: Masculino
StarCraft II Team: YGD
Liga: Maestro
Raza: Protoss
ID: YGDramza
Troellssadar escribió:
Me putie a zuka varias veces con esto, a UED y hasta a Enough.


Blasfemia!



_________________
En taro Chuck Norris!
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: [BO] PvT - Stalker-Void Macro
NotaPublicado: Lun, 03 Sep 2012, 23:44 
Imposiblu D:

Nadie le gana a UED xD


  
 
 Asunto: Re: [BO] PvT - Stalker-Void Macro
NotaPublicado: Mar, 04 Sep 2012, 00:23 
Avatar de Usuario

Registrado: Mié, 20 Jun 2012, 01:49
Mensajes: 48
Ubicación: colombia
Género: Masculino
StarCraft II Team: SXG
Liga: Platino
Raza: Terran
esta build es fuerte pero el bunker sale siempre al min 4 o por lo menos yo abro asi cuando hago cualquier BO ya sea MMM+ghost o strat thor banshees, luego de dicho esto saco muchos marines y pues aunque los stalker son buenos contra lo marines la mass marine es efectiva a la composicion de esta bo, pero todo esta en el multitasking que se tendria que tener para poder hacer esto del harrass, contra la strat thor banshees ya he parado los void con mass marine y thor con vce en autorepair, es interesante la build :D pero si tiene sus debilidades supongo que seria muy viable contra una FE :D solo es mi opinion habria que enfrentarme a esta build para decir si es op o no



_________________
Imagen
‎"va la derrota no es motivo de verguenza si el espiritu sigue sin conquistar"
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: [BO] PvT - Stalker-Void Macro
NotaPublicado: Mar, 04 Sep 2012, 00:50 
Novato
Novato
Avatar de Usuario

Registrado: Sab, 31 Mar 2012, 23:56
Mensajes: 24
Ubicación: Defendiendo Aiur
Género: Masculino
StarCraft II Team: YGD
Liga: Maestro
Raza: Protoss
ID: YGDramza
Bueno retomando el tema despues de lo que es obvio (UED es invencible) creo que si fallas en esta build quedas mal parado ante un counter inmediato, la uso poco pero como all in, haciendo proxy pilon al momento en el que vaya saliendo la segunda void go go hacia la main (ya depende de la ubicacion del proxy), no tnego una bo exacta para esto ya que no juego muy standar sin embargo al momento en el que saca los marines OP del bunker y se dirige a su main hay que ahce rpresion con 3 gates en la natural, es cuestion de micro por parte de ambos en saber si ahi termina el juego a alguien se queda atras economicamente como cualquier all in.



_________________
En taro Chuck Norris!
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: [BO] PvT - Stalker-Void Macro
NotaPublicado: Mar, 04 Sep 2012, 09:10 
Yo he usado este build y cuando me daban las manos me iba bien, le he ganado a algunos top diamonds con esto.

Subiste a Master Ramza? Felicidades!


  
 
 Asunto: Re: [BO] PvT - Stalker-Void Macro
NotaPublicado: Mar, 04 Sep 2012, 22:13 
Novato
Novato
Avatar de Usuario

Registrado: Sab, 31 Mar 2012, 23:56
Mensajes: 24
Ubicación: Defendiendo Aiur
Género: Masculino
StarCraft II Team: YGD
Liga: Maestro
Raza: Protoss
ID: YGDramza
Gracias Lelouch, pues creo que practicare mas esta BO y veamos que sale ^^



_________________
En taro Chuck Norris!
Desconectado
 Perfil  
 
 Asunto: Re: [BO] PvT - Stalker-Void Macro
NotaPublicado: Jue, 27 Sep 2012, 13:23 
Avatar de Usuario

Registrado: Mar, 13 Dic 2011, 19:06
Mensajes: 308
YGDRamza escribió:
Troellssadar escribió:
Me putie a zuka varias veces con esto, a UED y hasta a Enough.


Blasfemia!


Si quieres te busco las repes :3



_________________
Imagen
Desconectado
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 Página 1 de 1 [ 11 mensajes ] 

Todos los horarios son UTC - 3 horas


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a: